Тема школьного питания уже давно не сходит с эфиров и первых полос ключевых российских изданий. На днях президент Института отраслевого питания Владимир Чернигов принял участие в тематическом эфире на РБК-ТВ. Приводим его выступление целиком.
Школьникам по закону положено бесплатное горячее питание. Но не все так просто со школьными обедами, если приглядеться.
О введении обязательного б горячего питания школьникам заявил Владимир Путин в послании Федеральному собранию в марте. Речь шла о порции горячего блюда и горячего напитка каждому ученику с 1 по 4 класс. Льготу начали предоставлять уже с 1 сентября этого года. А полный охват всех школ страны рассчитан до 23 года, такой вот переходный период. Кстати, обедами такое питание называют весьма условно. Все зависит от того, в какую смену дети посещают школу. Если – с утра, то для них будут готовить завтрак .Цена одной порции в пределах 60 р. Заявление президента запутало московских родителей, и не только. Дело в том, завтраки школьникам в столице полагались в любом случае. Многие подумали, что теперь будут кормить бесплатно два раза. Полноценный Обед, суп и второе блюдо, по-прежнему полагается только льготникам.
К 1 сентября все школы на своих сайтах должны были опубликовать примерное меню обязательного бесплатного питания. Вот, например, сайт одной из школ Архангельской области: есть котлеты, гуляш, рыба с разными гарнирами, горячий напиток: какао, кисель или чай. Даже фрукты – яблоко, груша, апельсин, киви.
Звучит вполне аппетитно. Это, конечно, не обед. Но и для завтрака весьма плотно.
Вот в Тамбовской области школьникам предлагают чипсы, но это будут полезные чипсы из свежих овощей и фруктов. В Ингушетии детей обещают кормить естественно мясом, причем стандартно халяль. Для школьников с пищевой аллергией подразумевается вариативное меню, исключающее глютен, лактозу, орехи или сахар.
В любом случае-на сайте все выглядит неплохо, но как в реальности? В реальности все конечно упирается в деньги. С этого года бесплатное питание предоставляют лишь 58 регионов России. В 27, по данным Роспотребнадзора, не готова материально-техническая база: столовые в упадке, оборудование старое, посадочных мест, чтобы кормить всех, не хватает. В этих регионах, между прочим, живут 35% всех младшеклассников страны.
Изначально предполагалось, что питание будут финансировать бюджеты всех уровней. В федеральном запланировали 18,5 млрд. на этот год и 100 млрд. на всю программу до 23 года.
Средства планировалось распределить между теми регионами, где все школы готовы кормить детей. Таких оказалось 58. Но затем выяснилось, что система не очень справедлива: если в регионе находилась хотя бы одна школа, в которой, например, не было столовой, то поддержку не получал весь регион. Позже правительство исправило ситуацию, но потребовалось еще дополнительно 39 млрд.
Те, кто не успел попасть в программу в этом году, будут дожидаться 21 года.
Но у тех, кто вошел в число счастливчиков, и получат такую поддержку в этом году, тоже есть проблемы.
Светлана Денисова, уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае :
Тех денег, которых выделяет бюджет, скажем так – маловато. Поэтому будут выделены средства из регионального бюджета. Общая стоимость горячего питания на одного ребенка будет составлять 75 рублей 50 копеек.
Очень часто сталкиваемся с тем, что дети просто не привыкли питаться правильно. То есть в семье нет привычки готовить рыбу, не готовят овощные блюда или какие-то блюда на пару.
Поэтому основная задача, которую мы сейчас видим- это просвещение детей и родителей о правильном питании.
Кроме неприученных детей к правильному питанию, есть еще дети, которые не хотят питаться тем, что дают, потому что есть вопросы к качеству.
ОНФ, проводя исследование, ввело так называемый «индекс несъедаемости».
Активисты опросили 52 тысячи родителей и примерно половина сообщила, что ребенок не ест то, что дают в школе. То есть еда отправляется прямиком в мусорный бак. Лишь 8% родителей оказались более менее довольны качеством пищи. Четверть опрошенных не довольны категорически.
Вот какие отзывы от родителей пришли к нам на нашу редакционную почту, в телеграмме или выложены в социальных сетях.
Сельская школа в Тюменской области: Невкусные обеды вместо 40р. стали стоить 80р. Многие родители отказываются, дети будут перекусывать бутербродами из домаи запивать чаем из термоса. В лучшем случае.
Ребенок не доволен школьной едой- невкусно, почти нет мяса, 2 класс.
Липецк, работаю в школе, на обедах экономят очень сильно. Могло быть много лучше.
Химки, обеды платные, ребенок не ест ничего.
Ну и как на самом деле реализуется эта хорошая идея о горячем питании, будем говорить с экспертом. У нас в студии президент Института отраслевого питания Владимир Валерьевич Чернигов.
Мы начнем с регионов. Оговорюсь, что Москву в этом вопросе не подразумеваем. Многие чиновники и муниципальные депутаты трактовали горячее питание как чай и булочку, чтобы ужаться в расходах. Все таки, что конкретно положено и подразумевается под обещанным горячим питанием в школах?
– Давайте сначала поясню относительно того, как было и перейдем к тому как будет. Дело в том, что когда президент в прошлом году после медиафорума ОНФ получив вопрос, дал поручение разобраться в полномочиях и с финансированием бесплатного питания в начальной школе, то мы, как институт, направили запросы во все субъекты РФ простые «как сегодняшнюю сумму, 10 рублей или 110, любую, вы обосновываете и рассчитываете?» Еще не было закона, не было послания президента, шло текущее финансирование этой истории. Мы получили ответ из 57 субъектов. Ни один из них никакого обоснования текущего финансирования не имел. То есть так получилось. Где-то было 10, где-то 20, где-то 50. Вопрос простой : почему не 48, 90? почему не 52,10?
Именно поэтому на тот объем финансирования, который исторически сложился, чай с булочкой получался всегда, горячая каша, не самого высокого качества и не всегда горячая, уже на столе остывшая, получалась всегда. А вот реализацию в том объёме требований, которые сейчас введены законом, только предстоит начать.
Поэтому я не удивлен тому количеству вопросов, которые вы поучаете со всех точек. И я думаю, что сейчас вопросы будут только множиться. У нас 4 сентября.
4 дня уже прошло, все уже должны питаться бесплатно и горячо и благодарить.
– Дело в том, что та история, которую вы рассказали, определение готовности, неготовности, уточнение позиций правительства, совещание президента, которое прошло 11-го числа очень сильно задержала процедуру распределения средств.
До сих пор ведь нет обязательных норм и обязательных норм замен, натуральных норм, которые должны быть введены согласно этому закону. Методическая рекомендация- это рекомендация. Это рекомендованное направление, что требуется учесть. Обязательной становится натуральная норма в количестве граммов и привязанная к конкретным условиям региона. Якутия исполнит рекомендацию одним образом, а Краснодар -другим.
Есть разные традиции питания, есть разные конфессиональные, региональные и иные предпочтения.
Все эту палитру вариативности предстоит реализовать.
Проблемой является отсутствие того одного ответственного за весь блок отношений, который будет биться за то, чтобы у нас бачки с отходами были пустые, а дети – довольные.
То есть у нас сейчас два года, переходный период, уйдет на то, чтобы горячее питание впринципе во всех школах появилось, а потом еще какое-то количество лет, чтобы была регуляция всего этого процесса ?
Я считаю, что будет не так. У нас , благодаря коррекции позиции по принятым решениям, бесплатное горячее питание сейчас начнется везде. Другой вопрос, что от того уровня качества, вкуса и так далее, который задан законом, оно немножко будет отставать . По сути мы присутствуем при революции в школьной тарелке. То есть федеральные деньги выделены впервые за историю современной России, до этого денег в тарелке не было. Необходимость обязательной нормы, обязательной нормы замены отсутствовала. Всем этим смысловым сдвигам еще только предстоит найти место и реализацию в жизни. Поэтому критерий по съедаемости – он абсолютен. Открытые линии, которые сейчас в каждом субъекте, в каждом муниципалитете, ваши социальные сети покажут ту реальную значимость для простых людей этого вопроса. Потому что в питании ребенка сходятся интересы всех: от человека в отношении питания его ребенка, до государства, планеты.
Что будет есть мой 11-ти летний сын по программе бесплатного горячего питания?
Он у вас где будет получать эту пищу? В Школе? Он будет получать тот горячий бесплатный завтрак, разработанный для его возраста.
То есть это будет завтрак? А я думал обед.
А он во вторую смену учится у вас?
Он ходит к 9.30.
Он наверняка завтракает дома? То есть этот завтрак- это такой себе завтрак. Он относительно учебной программы завтрак, а по жизни – уже второй прием пищи. Точно так же со второй сменой, я знаю, что очень много вопросов. Я полагаю, что вторая смена, которая начинается с 14.30, они, наверное, все таки дома поевшие. Я бы предоставлял там усиленный второй завтрак, или усиленный полдник, чтобы справедливость сохранить.
Родители пишут, что завтраки в школе ученики первой смены не едят , поскольку еще не успевают проголодаться после утреннего приема пищи дома. Если все затевалось, чтобы облегчить финансовые затраты родителям школьников, то логика опять потерялась.
То есть то, что раньше за эти самые горячие завтраки родители платили свои собственные деньги, означает, что дети тогда ели, раз за них платили, а сейчас, когда стали предоставлять и дороже, и лучше и бесплатнее, то дети есть перестали.
Может быть дело все таки в качестве завтрака? У нас же есть сельские школы, которым далеко и их довозят до центральной школы. У нас есть городские школы. Здесь не будет одной таблетки на всю больницу, здесь не будет одной котлеты на всю страны. Я предлагаю каждому внимательнее посмотреть на своего ребенка.
Это же единая цепь питания, единый цикл. То есть ребенок ест дома, ест в школе. Это должно находится в балансе. У меня есть ненаучный термин, что питание в школе должно носить «компенсирующий» характер того, что ребенок в силу любых причин (экологических, экономических, социальных), не дополучает в семье. Где то экология требует, где то уровень жизни говорит, что дома едят в основном углеводы, крупы, макароны. Ну уберите их тогда из рациона школы. Сделайте акцент на том, чего школьник не добирает, например, на дорогой качественной молочной продукции.
Сложилась такая практика, что контролем питание занимается сам поставщик, обычно это крупные комбинаты питания. Школа может только полагаться на добросовестность этого поставщика?
Мы, как участники разработки закона, и давние участники всего этого процесса сделали на это отдельный акцент. Потому что система контроля качества – это краеугольная история. Мы больше беспокоимся не там, где есть такие системы комбинатов, контроля, проверок – где риски наступления последствий беспокоят комбинат больше, чем наверное, школу и родителей, а там, где и выбора нет, и поставщик один, и проверить то как. Вот, на месте директора, привезли тебе сливочное масло, по документам все хорошо, как его проверить? Если детей не потравили, то чем потом докажешь?
Поэтому, вопрос качества носит отдельный характер. Это не органолептика, то не то, что на нем видно, что оно плохое. Это вопрос фальсификатов, это вопрос лабораторного выборочного контроля со всей системой ответственности в случае выявления. Это отдельный блок задач.
Это те нормы, о которых вы говорили?
Нет. Норма- это заданное требование, а лабораторное качество – это проверка и контроль их исполнения.
Роспотребнадзор тогда?
Я думаю это заказчик. По закону это теперь не школы, а учредители, то есть муниципалитеты. Если заказчиком выступает сама образовательная организация, то ей нудно оказывать помощь, чтобы она могла потом выбирать.
Например, в Вологодской области, систему закупок поменяли через централизованный склад. То есть поставщик поставляет не в учреждение, а в склад, а оттуда уже в учреждение. А склад проверяет выборочно.
Но это дополнительный посредник, который увеличивает конечную стоимость?
Качество имеет цену. Здесь спорить глупо. Мы хотим дешево, качественно и безупречно? Редко где так сбывается. А поскольку речь о питании детей, то здесь, с тем объемом государственного финансирования, который сейчас есть, можно подумать, чтобы система качества создавалась в регионе адекватно тем реалиям, в которых происходит питание.
В череде открытых линий, ОНФ тоже сделал Открытую линию. Ему, как инициатору всех этих процессов, который последовательно бьется за достижение качественного школьного питания, очень важно и интересно понять, что эти все законы, решения, поручения президента сработали и дошли до места. Вопрос обратной связи мне кажется критически важным.
Сейчас модным стало выражение родительского контроля. Считаю, что контроля, надзора в стране достаточно. В каждую столовую не приставишь.
Я правильно понимаю, что родители могут позвонить на эту открытую линию?
Я предлагаю, чтобы люди не боялись обращаться, только, пожалуйста, не анонимно. Есть стеснение, когда речь о здоровье ребенка, что «нам тут еще учиться, ЕГЭ сдавать». Нужно решиться в приоритетах, что для вас важнее.
Если вы хотите, чтобы дети правильно питались, нужно предпринять усилия для этого.
Мне не нравится слово родительский «контроль». Мне больше нравится «внимание и участие». Прояви внимание, то есть поинтересуйся, что в твоих конкретных условиях происходит, и поняв, прими участие.
Я сам из Ярославля родом. У нас там есть некоммерческая организация «За школьное питание», обращена к родителям и в отношении питания детей. Предлагаем три вещи простых делать, чтобы убрать вкусно/невкусно, красиво/некрасиво. Бесконтактный термометр – померьте температуру! Холодную кашу не будут есть, холодный суп выльют. Пришли в зал приема пищи, санкнижка не нужна, в пищеблок не идем.
Родители это должны сделать?
Да, по согласованию с администрацией школы.
А это не про систему «проход и питание», что родители могут выбрать блюда, которое ребенок будет получать в школе в ближайшее две недели?
«Проход и питание» – это московская система, которая позволяет заказывать блюда, то есть это история планирования. Мы же говорим о том, что же потом получилось в тарелке и на столе.
Сейчас же в школу не пускают, кто будет измерять?
Если по согласованию, заранее и с соблюдением правил – я думаю, что зайдут. Это не проходной двор, у нас сейчас сложная эпидимиологическая обстановка, как и во всем мире.
Есть формы родительских комитетов. То есть проявишь внимание- найдешь решение. Взвесить порцию, если есть сомнения, что там не все лежит, только не одну, а десять, чтобы средний вес понять.
Самое главное- взвесить отходы. Если самое волшебное горячее идет туда, то все напрасно, возвращаемся на исходную и смотрим. Не идет творог, будем давать мясные полуфабрикаты и так далее .Эта такая общая игра и работа.
Качество питания- зависит от Вас!